Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Тvvх
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

көктүрік написал:Хөх тангад аа, би чиний өвчний оношийг ямар ч егт санаа, ежлолгүй хэлж өгөх үү. Би хасагстаны нэг нэлээд мэдлэгтэй залууг танина. Тэр форумууд болон зарим сурвалжид дээр үеийн монгол бол түрэг гэсэн санааг үргэлж хэлдэг байсан. Гэхдээ тэр, тэр үеийн монголыг бас 2 ойлголтонд хуваасныг манкуртууд хагас дутуу ойлгочихоод цуурч байгааг угийн тэнэгдүү чи хасагууд өөрсдийгөө монгол гэж байна гэж ойлгоод, одоо түүндээ бат итгээд, улмаар өвчин хуучын хэмжээнд хүрчихээд байгааг чамд зориуд анхааруулсу. Тэр залуу яг юу гэж ярьсаныг хасаг келн мэддэг бол нэт ухаад мэд. Тэгээд наадах манкуртуудийн үгээр үг хий за.
За тэгвэл Ашинагаас эхэлье. Ашина, Ашинас гэж юу гэсэн үгэв хаана юу хийдэг байсан хүнб?
Заавал хариулна шүү.Гол нь баримт сурвалжтай баримт сурвалжтай баримт сурвалжтай .Ухсан биз ? Чадахгүй бол өөрийг чинь ацанд чинь ковбойдоод арай гайгүй гэсэн хасаг олж авна шүү. :hehe:
Модун хааны алтан ураг-R1a
көктүрік
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1503
Нэгдсэн: 7-р сар.25.12 12:02 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн көктүрік »

NAIMAN-NOMAD написал:
көктүрік написал:Хөх тангад аа, би чиний өвчний оношийг ямар ч егт санаа, ежлолгүй хэлж өгөх үү. Би хасагстаны нэг нэлээд мэдлэгтэй залууг танина. Тэр форумууд болон зарим сурвалжид дээр үеийн монгол бол түрэг гэсэн санааг үргэлж хэлдэг байсан. Гэхдээ тэр, тэр үеийн монголыг бас 2 ойлголтонд хуваасныг манкуртууд хагас дутуу ойлгочихоод цуурч байгааг угийн тэнэгдүү чи хасагууд өөрсдийгөө монгол гэж байна гэж ойлгоод, одоо түүндээ бат итгээд, улмаар өвчин хуучын хэмжээнд хүрчихээд байгааг чамд зориуд анхааруулсу. Тэр залуу яг юу гэж ярьсаныг хасаг келн мэддэг бол нэт ухаад мэд. Тэгээд наадах манкуртуудийн үгээр үг хий за.
За тэгвэл Ашинагаас эхэлье. Ашина, Ашинас гэж юу гэсэн үгэв хаана юу хийдэг байсан хүнб?
Заавал хариулна шүү.Гол нь баримт сурвалжтай баримт сурвалжтай баримт сурвалжтай .Ухсан биз ? Чадахгүй бол өөрийг чинь ацанд чинь ковбойдоод арай гайгүй гэсэн хасаг олж авна шүү. :hehe:
хүн эрэмбээрээ байх сайхан. эйнтейний тодорхойлолтонд бүрнээ нийцэж байгаа хүнд шалгалт шүүлэг өгөх гэж үү, естой мөрөөд :hehe:
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

көктүрік написал:
хүн эрэмбээрээ байх сайхан. эйнтейний тодорхойлолтонд бүрнээ нийцэж байгаа хүнд шалгалт шүүлэг өгөх гэж үү, естой мөрөөд :hehe:
өө За за нусан журхай байсын байна шдээ.Энэ Саагаа гуа чинь. :hi:
Модун хааны алтан ураг-R1a
көктүрік
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1503
Нэгдсэн: 7-р сар.25.12 12:02 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн көктүрік »

NAIMAN-NOMAD написал:
көктүрік написал:
хүн эрэмбээрээ байх сайхан. эйнтейний тодорхойлолтонд бүрнээ нийцэж байгаа хүнд шалгалт шүүлэг өгөх гэж үү, естой мөрөөд :hehe:
өө За за нусан журхай байсын байна шдээ.Энэ Саагаа гуа чинь. :hi:
би нусан жур гэдгээ аль хэдийн хүлээсэн шдээ, чи харин ийм журыг дийлэхгүй байгаа ямар гэгчийн жур вэ, энэ Цаагий гуай чинь? :hihi:
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

көктүрік написал:
би нусан жур гэдгээ аль хэдийн хүлээсэн шдээ, чи харин ийм журыг дийлэхгүй байгаа ямар гэгчийн жур вэ, энэ Цаагий гуай чинь? :hihi:
Одоо явж унт.Тархи толгойгоо бод.Духан дээрээ хүйтэн жин тавь.Наадах чинь галзуурлын эхний шинж... :hehe:
Модун хааны алтан ураг-R1a
көктүрік
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1503
Нэгдсэн: 7-р сар.25.12 12:02 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн көктүрік »

NAIMAN-NOMAD написал:
көктүрік написал:
би нусан жур гэдгээ аль хэдийн хүлээсэн шдээ, чи харин ийм журыг дийлэхгүй байгаа ямар гэгчийн жур вэ, энэ Цаагий гуай чинь? :hihi:
Одоо явж унт.Тархи толгойгоо бод.Духан дээрээ хүйтэн жин тавь.Наадах чинь галзуурлын эхний шинж... :hehe:
өөрөө өөртөө хэлж байгаамуу :lol:
Хэрэглэгчийн аватар
Саруул
Гишvvн
Бичлэгүүд: 8722
Нэгдсэн: 4-р сар.26.02 3:14 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн Саруул »

NAIMAN-NOMAD написал:
Саруул написал:


Зоз, хэн тэгж байна вэ? Хүннүгийн үеэс лав хятад сурвалжуудад эсгий гэрийн тухай дурдсан байдаг. Аймшиггүй худал цөлдөг гаруу гү юү? Эсгий гэр бол үүсэн бий болоод лав 3000 жил болж буй гэж судлаачид санал нийлээд байсан санагдах юм.
Гүэ тэгээд тэр хятад баримтаа гаргаж ир гэж би хэлээд байнашдээ. Баримт сурвалжгүй чон чон хийхээ боль.Бянь Дао хао ма. :laugh5:
СЫМА ЦЯНЬ (м.э.ө145-67) Түүхийн тэмдэглэлүүд (ШИ ШИ) VIII боть. Москва. 2002 номын 336-р нүүрт гэрийн тухай ингэж дурдсан байна.

Зураг

Зураг



Тан улсын үеийн яруу найрагч Бай Зюй гэж дуулаа байлгүй дээ, өөрөө.
Тэр шүлэгчийн бичсэн гэрийн тухай шүлгийг Б.Ринчен гуай орчуулсан байдаг юм. Энийг эрх биш мэднэ биз, өөрөө? Эсвэл эрдэм ном нь хэтийдсэн хүн болохоороо шүлэг зохиол тоож сөхдөггүй хүн үү, Найман гуай?

Бай Зюй И "Бор өргөө"
Тан улсын яруу найрагч Бай Зюй И (772-846) (Хөрвүүлсэн Б.Ринчен)

Бор өргөө

Мянган хонины мяндсан ноос
Хоёр зуугаад төмөр гархи хэрэглэж
Бургасан унь, ханатай гэр бүтэж
Булай тохитой, бат бэх нь сайхан.
Умар зүгийн униартан харагдах
Сайхан агаараа сайн эр барьсан
Хөх ногоон зүлгэн дээр босгосон
Хөлтрөгөт* гэр нь эзнээ даган ирвэй.
Сэрүүн салхинд ширвүүлэхгүй
Бороонд бүрээс нь чангараад
Дотроо булан цулангүй агаад
Таатай дулаан гэр юутай сайхан.
Уул тал нутгаас уудам тэр өргөө
Миний хашаанд хүрч ирээд
Саранд сүүдэр нь гоёхон үзэгдээд
Салшгүй сайхан тэр гэртээ өвөлжнөм би.
Эсгий бүрээс нь цан хяруу нэвтрэхгүй
Цасны их орсон ч санаа амар бөгөөд
Хурын усыг хучин хамгаалж нөмрөөд
Ангийн зөөлөн үс сагсайн овоолоостой
Хуурч хүн хажууд хөгжимдөн суугаад
Галын дэргэд бүжигчин бүжин баясгана
Шавар байшингаас гэр юутай сайхан байнам
Хөлчөөд ирвэл зөөлөн ширдэг дээр жаргана.
Задгай галын дөл залгагдан бадраад
Сэтгэл сэргэм сонин сайхан үзэгдэж
Цогийн илч зүг зүг тархан түгэж
Үүрийн цахирмын* үнэр мэт таатай
Шөнө галын утаа өрхөөр суунаглаж
Харанхуй огторгуйд замхран арилсаар
Хөлдүү бэх гэсэн гэсэж хайлсаар
Хаврын хүрхрээ мэт шүлэг урсганам.
Байшинд цахирма хөшиг бахдан татавч
Гэрийн сайхныг мэдрэгсэд дурлахгүй
Өвөл өнтэй ч гэсэн даараад тэсэхгүй
Хулсан байшинтангууд сандрах бий.
Хорвоог тэвчсэн хуушаан* оронд орсон номч
Гэрт суухыг цөм дурлан хүснэм бөгөөд
Би ч зочноо гэрт залан хурим өргөөд
Ач үрдээ гэрээ үлдээж хадгална шүү.
Ноён ордон байшингаа сийлбэрлэн чимэвч
Хөх гэр, бор өргөөг гүйцэх нь хол бий
Сурвалжит өндөр угсаатан олон бий бий
Гэрээ хамаг ордонгоор нь солих нь хол бий.

*1-Хөлтрөг- Монгол гэрийн дээврийн гадуур бөс зэрэг эдээр хийж, тооныг тойруулсан бөгөөд 4-н зүй ханын тогой хүртэл нарийвтар урс хошуу гарган хийсэн янз чимэг
*2- Цахирма- Ой хээрийн бүсэд нутатай газраар ургадаг олон нас ургамал
*3- Хуушаан- Хөхийн шашны лам


Англи орчуулга нь энд байна.
http://www.silkroadfoundation.org/newsl ... 1/yurt.htm
Торгоны зам дээр нэг ийм юм байна, умш хүүхээ.
The Sky-Blue Yurt
by:
Bai Juyi (772-846)
The finest felt from a flock of a thousand sheep, stretched over a frame shaped like the extended bows of a hundred soldiers.
Ribs of the healthiest willow, its color dyed to saturation with the freshest indigo.
Made in the north according to a Rong invention, it moved south following the migration of slaves.16
When the typhoon blows it does not shake, when a storm pours it gets even stronger.
With a roof that is highest at the center, it is a four-sided circle without corners.
With its side door open wide, the air inside remains warm.
Though it comes from far beyond the passes, now it rests securely in the front courtyard.
Though it casts a lonely shadow during nights brilliantly illuminated by the moon, its value doubles in years when the winter is bitterly cold.
Softness and warmth envelop the felt hangings and rugs; the tinkling of jade enfolds the sounds of pipes and strings.
It is most convenient after the earth has been covered with frost, and it is the best match when snow fills the sky.
Positioned at an angle is the low chair for singing, evenly disposed are the small mats for dancing.
When I have leisure time I lift open the curtain and enter the yurt, and when I am drunk I wrap myself up in a cover and sleep there.
Behind me an iron lamp-stand that bears a candle; a silver incense censer that flames is suspended from the ceiling.
Kept deep within is the flame that lasts till dawn; stored inside is the fragrant smoke that lasts till evening.
When the animal-shaped charcoal is close by, fox furs can be cast aside.
When the ink-stone is warm it melts the frozen ink and when the pitcher is heated it becomes a stream in springtime.
An orchid canopy will barely attract a hermit and a thatched hut is inferior for meditating.
(But invited to my yurt) an impoverished monk responds with praise, and a threadbare scholar stays in place, unwilling to leave.
Guests are greeted with it, descendants will hand it down to posterity.

Орос орчуулга нь энд байна. Аль ойлгох хэлээрээ таалан болгоо

Шерсть собрали с тысячи овец,
Выковали сотни две колец,
Круглый остов из прибрежных ив
Прочен, свеж, удобен и красив.
В северной прозрачной синеве
Воин юрту ставил на траве,
А теперь, как голубая мгла,
Вместе с ним на юг она пришла.
Юрту вихрь не может покачнуть,
От дождя ее твердеет грудь,
Нет в ней ни застенков, ни углов,
Но внутри уютно и тепло.
Удалившись от степей и гор,
Юрта прибрела ко мне во двор.
Тень ее прекрасна под луной,
А зимой она всегда со мной.
Войлок против инея – стена,
Не страшна и снега пелена,
Там меха атласные лежат,
Прикрывая струн певучих ряд.
Там певец садится в стороне,
Там плясунья пляшет при огне.
В юрту мне милей войти, чем в дом,
Пьяный – сплю на войлоке сухом.
Очага багряные огни
Весело сплетаются в тени,
Угольки таят в себе жару,
Точно орхидеи поутру.
Медленно над сумраком густым
Тянется ночной священный дым,
Тает тушь замерзшая, и вот
Стих, как водопад весной, течет.
Даже в дивный сад из орхидей
Не сманить из этих юрт людей.
В юрте я приму моих гостей,
Юрту сберегу я для детей.
Князь свои дворцы покрыл резьбой?
Что они пред юртой голубой!


Ха ха, ёстой ЛОЛ
Сүүлийн удаа Саруул 1-р сар.07.13 3:50 am-д засварласан, нийт 1 удаа засварласан.
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

800 оны үед Хүннү ч тэр Түрэг ч тэр бүгд бөөрөө гаргуулцан байсан. Энд ямар улсуудын тухай өгүүлж байна гэвэл түрүү үеийн кидан эсвэл уйгаруудын холбоотон есөн татаар -монголчуудын тухай.Маанаг нохой шүү энэ Зунг Фунг. Хаана байна тэр Модун шаньюигийн гэр.Наад хаха естой лол гэдгээ буцаагаад бөгсөндөө чих чи... :laugh5:
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
Саруул
Гишvvн
Бичлэгүүд: 8722
Нэгдсэн: 4-р сар.26.02 3:14 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн Саруул »

Бүү баярламой, түрүү зориуд хэрэг болгож хуучин хаарднаасаа Түүхийн тэмдэглэлүүдийг олж аваад хоёр зураг бэлдсэнээ эхэнд нь хийнэ гээд мартчиж, үзтүгэй чи, ЛОЛ
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

Саруул написал:Бүү баярламой, түрүү зориуд хэрэг болгож хуучин хаарднаасаа Түүхийн тэмдэглэлүүдийг олж аваад хоёр зураг бэлдсэнээ эхэнд нь хийнэ гээд мартчиж, үзтүгэй чи, ЛОЛ
Чи орос хэлэндээ муу юм.Дээрхи Цюнлу гээч сууц чинь яг гэр мөн гэсэн баталгаа байхгүй.Зүгээр голын хэдэн бургас сугалж аваад матийлгаж холбоод дээр нь эсгий хаялдаг оромж байсныг оросууд гэр болгон андуурсан байж ч болно.
Оросууд үүнийгээ гэр болгох гэхдээ чжан жан буюу эсгийгээр бүрсэн гэж тодотгол хийж өгснөөс харахад яг сараалжин ханатай уньтай тоонотой эсгий гэр мөн гэдэгт эргэлзсэн байдал харагдаж байна.Бас эсгийнээс гадна өөр материалаар ч бүрдэг байсан гэмээр зүйл ажиглагдаж байна. Ханьшу-д хэлснээр бол гэсэн үгнээс үзэхэд.
Баруун талын түрэгүүд(өөрсдийгөө хүннү, хөхтүргүүдийн удам гэж үздэг) бол гэрийг терме гэж нэрлэдэг, Татарууд хотерме башкир узбек туркменүүд бүгд тэрмэ гэцгээдэг.Гэтэл тэрмэ ,тэрэм гэдэг нь нэр нь монгол хэлэнд халаат.шатар.асар майхан маягийн оромжийг хэлдэг. Жишээ нь нууц товчоонд тэрмэ гэртэй тэмээн ачаатай гэж тангадуудыг хэлсэн байх бөгөөд тангадууд монголчуудаас өөр төрлийн гэртэй улс гэж тодотгож өгсөн байгаа юм.Эсвэл тангадууд эсгий тэрмэ гэрт амьдраад монголчууд бид урц овоохойд амьдарч байсан юм болов уу. Хасаг хэлэнд урц овоохойг уранкай буюу урианхай гэж одоо болтол хэлдэг.Тэгээд ч ер нь гэр бол киданы үеээс 13 р зууны монгол хүртэлхи хугацаанд анх бий болсон оромж гэдэгтэй том толгой эрдэмтэд санал нийлээд байхад чи энд нэг их далдаганах хэрэггүй юм уг нь.Тэр эрдэмтдээс давсан оюу ухаантай байсан бол хамаа алга.Гэтэл чи чинь зүгээр нэг жирийн оготно биз дээ.Наад цюнлу гэдэг сууцыг чинь хийхэд маш амархан ш дээ.Гайгуй нарийхан урт 4 ширхэг бургас сугалж аваад 2, 2 -р нь тоонолжилж хоер үзүүрийг нь шовхолж газар хатгаад дээр нь эсгий хаяад л болоошдээ.Тэгээд дээр байгаа эсгийгээ дугариг чагираг шанырак маягаар цоолоод хараач нүх гаргачина.
:hehe:
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
Саруул
Гишvvн
Бичлэгүүд: 8722
Нэгдсэн: 4-р сар.26.02 3:14 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн Саруул »

NAIMAN-NOMAD написал:
Саруул написал:Бүү баярламой, түрүү зориуд хэрэг болгож хуучин хаарднаасаа Түүхийн тэмдэглэлүүдийг олж аваад хоёр зураг бэлдсэнээ эхэнд нь хийнэ гээд мартчиж, үзтүгэй чи, ЛОЛ
Чи орос хэлэндээ муу юм.Дээрхи Цюнлу гээч сууц чинь яг гэр мөн гэсэн баталгаа байхгүй.Зүгээр голын хэдэн бургас сугалж аваад матийлгаж холбоод дээр нь эсгий хаялдаг оромж байсныг оросууд гэр болгон андуурсан байж ч болно.
Оросууд үүнийгээ гэр болгох гэхдээ чжан жан буюу эсгийгээр бүрсэн гэж тодотгол хийж өгснөөс харахад яг сараалжин ханатай уньтай тоонотой эсгий гэр мөн гэдэгт эргэлзсэн байдал харагдаж байна.Бас эсгийнээс гадна өөр материалаар ч бүрдэг байсан гэмээр зүйл ажиглагдаж байна. Ханьшу-д хэлснээр бол гэсэн үгнээс үзэхэд.
Баруун талын түрэгүүд(өөрсдийгөө хүннү, хөхтүргүүдийн удам гэж үздэг) бол гэрийг терме гэж нэрлэдэг, Татарууд хотерме башкир узбек туркменүүд бүгд тэрмэ гэцгээдэг.Гэтэл тэрмэ ,тэрэм гэдэг нь нэр нь монгол хэлэнд халаат.шатар.асар майхан маягийн оромжийг хэлдэг. Жишээ нь нууц товчоонд тэрмэ гэртэй тэмээн ачаатай гэж тангадуудыг хэлсэн байх бөгөөд тангадууд монголчуудаас өөр төрлийн гэртэй улс гэж тодотгож өгсөн байгаа юм.Эсвэл тангадууд эсгий тэрмэ гэрт амьдраад монголчууд бид урц овоохойд амьдарч байсан юм болов уу. Хасаг хэлэнд урц овоохойг уранкай буюу урианхай гэж одоо болтол хэлдэг.Тэгээд ч ер нь гэр бол киданы үеээс 13 р зууны монгол хүртэлхи хугацаанд анх бий болсон оромж гэдэгтэй том толгой эрдэмтэд санал нийлээд байхад чи энд нэг их далдаганах хэрэггүй юм уг нь.Тэр эрдэмтдээс давсан оюу ухаантай байсан бол хамаа алга.Гэтэл чи чинь зүгээр нэг жирийн оготно биз дээ.Наад цюнлу гэдэг сууцыг чинь хийхэд маш амархан ш дээ.Гайгуй нарийхан урт 4 ширхэг бургас сугалж аваад 2, 2 -р нь тоонолжилж хоер үзүүрийг нь шовхолж газар хатгаад дээр нь эсгий хаяад л болоошдээ.Тэгээд дээр байгаа эсгийгээ дугариг чагираг шанырак маягаар цоолоод хараач нүх гаргачина.
:hehe:
Өө, зоз, энэчэн харин хөдөөний амитану гү юү? Өөрийн бичиг үсэгтэй байсан нь эргэлзээтэй, бичиг үсгийн дурсгал үлдээгээгүй ард түмэн тэгээд ямархуу гэрт яаж амьдардаг байснаа чамд ойлгогдохоор тусгай илгээмж үлдээх ёстой байсан юм биз дээ? Геродотын түүхийн 4-р ном Мельпомены 23 р бүлэг, хятадын Сыма Цяны Түүхийн өгүүллэгүүд Ши Ши хоёрыг эсгий гэрийн тухай дурдсан анхны бичгийн эх сурвалж гэж тооцсоор ирсэн. Аль аль нь дайсагнагч харь үндэстний амьдралыг хөндлөнгөөс харж бичсэн туршуулуудын яриаг буулгасан л тэмдэглэлүүд. Тэд сайн нүдээр харахгүй нь лав, хэлхээтэй модон дээр тохсон эсгий л тэдэнд харагдана шд. Бүр ойлгохгүй байвал эсгийгээр бүрсэн мод гэдэг хэсгийг нь тогтоож аваад, эртний хана туурганы зургууд дээрх гэрийн зургийг хараад хооронд нь нийлүүлээд нэг ойлгох гээд үз дээ. МЭӨ 2-3-р зууны үеийн зургууд нээтээр хайвал олдоно. Одоогийн дундад азийнхны гэр шиг хэлбэртэй, модоор өрж эсгийгээр бүрсэн тэр юу гэдэг оньсого таахад чиний оюун ухаан арай л жулдаад байх шиг байна. Эсвэл тэр үеийн хүннүчүүд өөрсдийнхөө амьдардаг гэрийн тухай видео бичлэг хийж тэрийгээ CD дээр шарж ноён найманд гэж хаяглаад банкны шатдаггүй сэйфэнд хийж үлдээх ёстой байсан юм болов уу?
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

Руни бичгийг зарим эрдэмтэд хүннү ч бичиг гэдэг.Руни бичиг бол тэр чигээрээ тамганы дүрс юм.Эртний нүүдэлчид бие биендээ зориулж мод хад чулуун дээр тамга тэмдэг үлдээдэг уламжлалаас үүссэн бичиг гэдэг нь тодорхой харагддаг.
Чи тийм сүрхий юм бол яг тэр хүннүгийн гэрийн тухай ориг хятад сурвалжыг нь энд тавиад заргалдаач чадал чинь хүрвэл.Оросууд зөв орчуулсан байна гэдгийг чи хаанаас олоод мэдээд оросуудыг шүтээд эхлэвээ..Нөгөө яргачин дээрэмчин түүх гуйвуулдаг орос гээд үзэхгүй байсан хүн төрөл арилжиж оросуудынхаа үгээр үг хийж чогчигоноод эхлэх чинь.Чи тэр майхан гэртэй түвд тангадуудыг монголчууд яагаад тэрэм гэртэй улс гэж нэрлэж байсан бэ гэдгийн учрыг хэлээдэх...
:haha:
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
Саруул
Гишvvн
Бичлэгүүд: 8722
Нэгдсэн: 4-р сар.26.02 3:14 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн Саруул »

Цюнлу — куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком (так было у сюнну, монголов и многих других кочевников). В Хань шу этот термин в примечании дополнительно поясняется словосочетанием чжанъ-чжан (≪с войлочным покрытием≫) [ХШ, кн. 11, гл. 94, с. 3761].
NAIMAN-NOMAD написал: Чи орос хэлэндээ муу юм.Дээрхи Цюнлу гээч сууц чинь яг гэр мөн гэсэн баталгаа байхгүй.Зүгээр голын хэдэн бургас сугалж аваад матийлгаж холбоод дээр нь эсгий хаялдаг оромж байсныг оросууд гэр болгон андуурсан байж ч болно.
Оросууд үүнийгээ гэр болгох гэхдээ чжан жан буюу эсгийгээр бүрсэн гэж тодотгол хийж өгснөөс харахад яг сараалжин ханатай уньтай тоонотой эсгий гэр мөн гэдэгт эргэлзсэн байдал харагдаж байна.Бас эсгийнээс гадна өөр материалаар ч бүрдэг байсан гэмээр зүйл ажиглагдаж байна. Ханьшу-д хэлснээр бол гэсэн үгнээс үзэхэд.
:hehe:
Чи дээр иш татсан өгүүлбэрийг огт ойлгосонгүй. Оросууд Хань шу гэж Бан Гү(М.Э 32–92)-ийн бичсэн Хан улсын судрыг хэлээд байгаа юм. Хан улсын судар бол энд иш татсан Сы Ма Цянь (м.э.ө145-67)-ын Түүхийн тэмдэглэлүүдээс бараг 150-иад жилийн дараа бичигдсэн бүтээл.
Энд оросууд Цюнлу гэдгийг Хан улсын сударт чжань чжан буюу эсгийгээр бүрсэн гэдэг үгээр нэмж тодруулан тайлбарласан байдаг гэж дурдсан болохоос оросууд эсгийгээр бүрсэн гэж тодотгол хийсэн гэсэн санаа огт байхгүй болно. Өөрөөр хэлбэл Хань шу-д энийг эсгийгээр бүрсэн гэж зориуд тодруулж бичсэн байдаг учраас бид ч мөн ингэж ойлгохоос аргагүй гэсэн үг. Харин тэр хань шуг нь хүннү гүрний үед хятад түүхч бичиж орхиж, ойлгов уу?
NAIMAN-NOMAD написал:Руни бичгийг зарим эрдэмтэд хүннү ч бичиг гэдэг.Руни бичиг бол тэр чигээрээ тамганы дүрс юм.Эртний нүүдэлчид бие биендээ зориулж мод хад чулуун дээр тамга тэмдэг үлдээдэг уламжлалаас үүссэн бичиг гэдэг нь тодорхой харагддаг.
Чи тийм сүрхий юм бол яг тэр хүннүгийн гэрийн тухай ориг хятад сурвалжыг нь энд тавиад заргалдаач чадал чинь хүрвэл.Оросууд зөв орчуулсан байна гэдгийг чи хаанаас олоод мэдээд оросуудыг шүтээд эхлэвээ..Нөгөө яргачин дээрэмчин түүх гуйвуулдаг орос гээд үзэхгүй байсан хүн төрөл арилжиж оросуудынхаа үгээр үг хийж чогчигоноод эхлэх чинь.Чи тэр майхан гэртэй түвд тангадуудыг монголчууд яагаад тэрэм гэртэй улс гэж нэрлэж байсан бэ гэдгийн учрыг хэлээдэх...
:haha:
Чи харин яагаад эрхийн тэнэг хүүхэд шиг дороо дэвслээд, хаа хамаагүй юм хашгичаад унав?
Гэр хэзээ хаана үүссэн тухай яриад байгаа болохоос биш хаанахын ямар хэлээр юу гэдэг, yurt гэдэг үү, юрта гэдэг үү, йорт гэдэг үү, тирмэ гэдэг үү, киз үй гэдэг үү; боз үй гэдэг үү, иглүү гэдэг үү тэр бүхэн энд түй ч хамаагүй. Чи харин тэр магтан дуулаад бишрэн шүтээд сөгдөн мөргөөд байдаг оросуудынхаа хэлийг нь ч олигтой сураагүй ёдор шив дээ?
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

ХУННЫ И ГУННЫ. Хүннү болон Гуннууд

Западную окраину Великой степи в то время населяли два народа: в Предкавказье жили аланы, на нижней Волге и Урале - угры [11]. Лесостепную полосу Западной Сибири занимали сабиры, принадлежавшие к угро-самодийской группе [12], а Приаралье - хиониты, осколок древнего европеоидного слоя [13]. Эти последние не были затронуты передвижением хуннов, которые, очевидно, прошли севернее; когда же сабиры проникли в Закавказье, то сходство их с хуннами было отмечено источниками [14]. Но не они, а приуральские угры были тем народом, который приютил беглецов и дал им возможность вновь собраться с силами. Именно с угорских территорий начали хунны свой новый поход на запад, причем угорский элемент составлял их основную боевую силу, и нет оснований сомневаться в том, что оба народа смешались и слились в один новый народ - гуннов.

С 155 г., когда северные хунны оторвались от победоносных сяньбийцев на берегах Волги, до 350 г., когда гунны начали упорную борьбу с аланами, их история совершенно неизвестна.

Самый факт перехода хуннов на запад казался невероятным, так как действительно более чем странно, что целый народ бросился бежать в "никуда". Но если допустить, что хунны знали о культуре Запада и сознательно передвинулись в области, заведомо непригодные для жизни, то все сомнения в переселении их теряют силу. Предлагаемый парадоксальный тезис основан на анализе находок в кургане Ноин-ула, сделанном Г.И. Боровкой. Он отмечает среди найденных произведений искусства немало привозных вещей, а также фрагменты тканей, которые нужно признать греческими [15]. Ткани, аналогичные по материалу, окраске, технике тканья и вышивке, изготовлялись в греческих колониях на берегу Черного моря для скифов и оттуда попадали к хуннам [16].

А, как известно, с вещами приходят нередко и сведения о тех странах, где они сделаны, и поэтому нет никаких оснований полагать, что хунны не знали, что ожидает их на западе. Наоборот, надо полагать, переход их был продуман и взвешен: отброшенные от границ Китая и Западного края, они должны были стремиться передвинуться к границе другой земледельческой культуры, так как изоляция обрекала их на нищету и гибель.

Пробиться сквозь толщу угров и аланов было очень трудно, и последствия этого сказались на изменении самого облика хуннов, ушедших на запад. За 200 лет с осколком хуннского народа произошли такие изменения, что долгое время ученые не решались отождествлять азиатских хуннов и европейских гуннов. Наконец этот вопрос был решен положительно [17], но осталась нерешенной проблема несходства тех и других [18].

С 350 г. гунны входят в сферу европейской медиевистики, но двухсотлетний процесс этногенеза столь интересен, что просто невозможно отмахнуться от рассмотрения его. Не имея никаких сведений по этому периоду, мы вынуждены применить метод интерполяции источников, т.е. сопоставить известные нам данные об азиатских хуннах с известиями европейских авторов IV в. - Аммиана Марцеллина и Иордана [19].

Аммиан Марцеллин помещает племя гуннов "за Мэотийскими болотами у Ледовитого океана", который, по его мнению, был очень недалеко, т.е. подтверждается локализация гуннов на средней и нижней Волге. Из антропологических черт он отмечает безбородость, считая, что она достигается искусственно, и коренастость: "Все они отличаются плотными и крепкими членами, толстыми затылками и вообще столь страшным и чудовищным видом, что можно принять их за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытесываются при постройке мостов". Коренастость - признак монголоидных племен Евразии, свойственный более уграм, чем даже монголам. Очень знаменательно, что римский автор не упоминает о чисто монгольских чертах: скуластости, узких глазах. Эти черты не могли пройти незамеченными, если бы они имели место. Значит, дальневосточных монголоидов Аммиан Марцеллин не видел, а знал только хунно-угорских метисов.

Это соображение находит опору в лингвистических исследованиях. Наследниками гуннского языка принято считать чувашей [20]. Б.А. Серебренников ставит вопрос о том, где следует искать истоки языка тюркских пришельцев на территорию Чувашии. Отмечая чувашско-монгольские и даже чувашско-тунгусские языковые связи, он приходит к следующему выводу:

"Один из тюркских языков, предок современного чувашского языка, находился, по-видимому, где-то в районе Байкальского озера, по соседству с какими-то монгольскими языками" [21]. Затем финно-угорские народы оказали влияние на язык тюрко-язычных пришельцев [22].

Согласно мнению Б.А. Серебренникова, носители того тюркского языка, который стал предком чувашского, "мощной волной переселения народов были оттеснены в Европу и обосновались на нижнем течении Волги" [23]. Впоследствии эта тюркоязычная общность распалась на два языка - булгарский и хазарский. Хазары остались на нижнем течении Волги, а булгары разделились на две части - одна из них проникла на юг, другая начала мигрировать по направлению к северу [24]. Удивляет только предлагаемая автором гипотезы датировка - первая половина I тысячелетия до н.э. [25] Описанная картина воспроизводит ситуацию первой половины I тысячелетия н.э., т.е. приход хуннов и их дальнейшую судьбу в Восточной Европе.

О факте расового смешения, в результате которого возникли гунны, сообщает Иордан. "По преданию древности, я узнал следующее об их происхождении. Филимер, король готов и сын Гандариха Великого, пятый в порядке лиц, управлявших королевством готов по удалении их с острова Скандзы [Скандинавии], и под предводительством которого его народ вступил в землю скифов, узнал, что среди его народа [вероятно, скифского народа; про свой народ Филимер должен был все знать с детства] водятся какие-то ведьмы, которых он сам называл, на своем родном языке, алиарумнами.

По его приказанию они были изгнаны и осуждены блуждать в степях, далеко от лагеря готов. Нечистые духи, увидев ведьм, скитавшихся в пустыне, сочетались с ними и породили этот варварский народ - гуннов".

В этом сообщении характерна деталь "нечистые духи", т.е. пришлые кочевники, мужчины, ищущие женщин среди местного населения [26]. Такое направление метизации более вероятно, чем любое другое. Достаточно представить себе отступавшую с боями орду, которая наверняка теряла обозы, чтобы понять, что женщин хунны в достаточном количестве привезти с Тарбагатая не могли. А раз так, то вполне понятно, что угорский тип должен был торжествовать в их потомстве над крайне-монголоидным и европеоидным-диским. Это предположение устраняет все возражения, основанные на несходстве этнографических и антропологических признаков, и само по себе гораздо более соответствует политической ситуации в Срединной Азии II-III вв., которая восстановима благодаря сведению западных и восточных источников. Более того, высказанное предположение дает возможность установить, что различия в культуре и быте должны были возникнуть, и именно такие, какие отмечены источниками. Попробуем разобрать этот вопрос в деталях.

У хуннов было весьма упорядоченное кочевое скотоводство и родовое владение угодьями. Срубы в погребениях указывают на то, что на зимовках хунны строили себе избы. Ничего подобного нет у гуннов. Аммиан Марцеллин так описывает их быт: "Они никогда не прикрываются никакими строениями и питают к ним отвращение как к гробницам, отрешенным от обычного людского обихода. У них нельзя найти даже прикрытого тростником шалаша; кочуя по горам и лесам, они с колыбели приучаются переносить голод, холод и жажду; и на чужбине они не входят в жилище, за исключением разве крайней необходимости; у них даже не считается безопасным находиться под кровлей". Тут какое-то преувеличение. А как же живут гунны зимой? Но ниже есть ответ на наш вопрос. "Все они... кочуют по разным местам, как будто вечные беглецы, с кибитками, в которых они проводят жизнь. Здесь жены ткут им жалкую одежду, спят с мужьями, рожают детей и кормят их до возмужалости. Никто не может ответить на вопрос, где его родина: он зачат в одном месте, рожден далеко оттуда, вскормлен еще дальше" [27].

Итак, на сцену выступает старинная хуннская кибитка, корабль, перевезший их полторы тысячи лет назад через Гоби. Вообще весь быт напоминает больше беглецов Шун-Вэя, чем упорядоченную державу Модэ. Пища упростилась до предела: "Они так дики, что не употребляют ни огня, ни приготовленной пищи, а питаются кореньями трав и полусырым мясом всякого скота, которое кладут между своими бедрами и лошадиными спинами и скоро нагревают парением". А за 300 лет до того хунны любили лакомиться китайским печеньем [28]. Одежда их теперь холщовая или сшита из шкурок лесных мышей, а в юебаньских курганах полно шелка и керамики. Земледелия гунны не знают совсем, как будто их предки не заводили пашен; железа у них мало, и они употребляют кость для наконечников копий. Но самое главное отличие гуннов от хуннов - утеря высоких форм организации и института наследственной власти: о серьезных делах "все советуются в обычном положении (т.е. верхом. - Л.Г.). Они не подчинены строгой власти царя, а довольствуются случайным предводительством знатнейших и сокрушают все, что попадает на пути". Позднее институт наследственной власти у гуннов восстановился.

Трудно поверить, что этот народ - единоплеменники современных им юебаньских и ордосских хуннов, но это так. Военное поражение отбросило северных хуннов на 2000 лет назад, а метизация с уграми изменила и внешний вид их и психологический уклад. В новых тяжелых условиях жизни потерялась большая часть культурных достижений прошлого [29]. Только военный строй был сохранен и дал на Западе столь же блестящие результаты, как и на Востоке.

Соседи гуннов - аланы - применяли, как юэчжи и парфяне, сарматскую тактику боя. Это были всадники в чешуйчатой или кольчужной броне с длинными копьями на цепочках, прикрепленных к конской шее, так что в удар вкладывалась вся сила движения коня. По данному вождем сигналу отряд таких всадников бросался в атаку и легко сокрушал пехоту, вооруженную слабыми античными луками.

Преимущества нового конного строя обеспечили сарматам победу над скифами, но хунны Модэ и Лаошаня и гунны вождя Баламира, в свою очередь, одерживали дважды полную победу над ними. Сарматской тактике удара гунны противопоставляли тактику совершенного изнурения противника. Они не принимали рукопашной схватки, но и не покидали поле боя, осыпая противника стрелами или ловя его издали арканами. При этом они не прекращали войны ни на минуту, "разнося смерть на широкое пространство". Тяжеловооруженный всадник, естественно, уставал быстрее легковооруженного и, не имея возможности достать его копьем, попадал в петлю аркана.

Иордан сообщает, что гунны "завоевали аланов, утомив их беспрерывной борьбой" (350-370 гг.). Очевидно, тем же путем добились хунны победы над юэчжами (208-161 гг. до н.э.).

Победив и присоединив к себе аланов, гунны стали во главе огромного племенного союза, в котором прямые потомки хуннов составляли незначительное меньшинство. В семидесятых годах IV в. они перешли Дон и победой над остготами открыли новый период истории, известный под названием "Великое переселение народов". Мы проследили судьбы хуннов от глубоких истоков зарождения народа до его преображения на новой земле. Обновление кровью доселе чуждых ему племен, переход на новые пространства и течение всеизменяющего времени закончили дело, начатое копьеносцами империи Хань и продолженное лихими наездниками Таншихая. Здесь мы вправе прервать повествование, так как вновь открытая страница относится уже к истории Европы.
Дээр Гумилевийн бичсэнээр бол баруун тийш зугатсан хүннү нарт монгол хэлний нөлөөлөл байсан байна гэж үзсэн байна. Энэ бол баруун тийш зугатсан хүннү нар бас түрэгжсэнийг хэлээд байгаа юм.

Хүнну нарынх яг гэр байсан уу эсвэл гэр маягтай оромж эсвэл тэргэн дээрхи мухлаг байсан уу гэдэг яг таг баримт олдоогүй байгаа учир олдсоноор нь Кидан нарын л үеэс авч үзэх нь зүйтэй. Хаа хамаагүй пис пас бас хийлгэж болохгүй. Чи тэгвэл цюнлу,тэрмэ болон эсгий гэр гэсэн үгсийг хэлний түвшинд холбоо сүлбээ байгаа эсэхийг эхлээд тогтоочих.
Эгийн голын Бурхан толгойн Хүннү нарын булш.


Зураг

Зураг


Үүнээс үзэхэд монголчуудын өвөг дээдэс С3 ,R1a, R1b гэсэн гаплогруппуудийн нэгдэл байсан бөгөөд B секторт байгаа булш бол ориг хүннү нар,хүннүгийн язгууртан улсуудынх харин баруун тийш зугатсан хунну нарын ихэнхи нь R1a, R1b кодтонгууд байсан гэж үзэж болохоор байна. :lol:
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
Саруул
Гишvvн
Бичлэгүүд: 8722
Нэгдсэн: 4-р сар.26.02 3:14 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн Саруул »

Hanan ger mini holdoj hadan ger mini oirtov gej helbel mongol hun yu gej oilgoh ve? naiman guai?
Hunnuchuudiin bulshind baidag odoogiin mongol geriin udmel hanatai tun adilhan durs zurgiig ooroo yu gej oilgoj bn huuhee?
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

Саруул написал:Hanan ger mini holdoj hadan ger mini oirtov gej helbel mongol hun yu gej oilgoh ve? naiman guai?
Hunnuchuudiin bulshind baidag odoogiin mongol geriin udmel hanatai tun adilhan durs zurgiig ooroo yu gej oilgoj bn huuhee?
Тэр зургаа гаргаад ир. :lol:
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
Саруул
Гишvvн
Бичлэгүүд: 8722
Нэгдсэн: 4-р сар.26.02 3:14 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн Саруул »

NAIMAN-NOMAD написал:
ХУННЫ И ГУННЫ. Хүннү болон Гуннууд

Западную окраину Великой степи в то время населяли два народа: в Предкавказье жили аланы, на нижней Волге и Урале - угры [11]. Лесостепную полосу Западной Сибири занимали сабиры, принадлежавшие к угро-самодийской группе [12], а Приаралье - хиониты, осколок древнего европеоидного слоя [13]. Эти последние не были затронуты передвижением хуннов, которые, очевидно, прошли севернее; когда же сабиры проникли в Закавказье, то сходство их с хуннами было отмечено источниками [14]. Но не они, а приуральские угры были тем народом, который приютил беглецов и дал им возможность вновь собраться с силами. Именно с угорских территорий начали хунны свой новый поход на запад, причем угорский элемент составлял их основную боевую силу, и нет оснований сомневаться в том, что оба народа смешались и слились в один новый народ - гуннов.

С 155 г., когда северные хунны оторвались от победоносных сяньбийцев на берегах Волги, до 350 г., когда гунны начали упорную борьбу с аланами, их история совершенно неизвестна.

Самый факт перехода хуннов на запад казался невероятным, так как действительно более чем странно, что целый народ бросился бежать в "никуда". Но если допустить, что хунны знали о культуре Запада и сознательно передвинулись в области, заведомо непригодные для жизни, то все сомнения в переселении их теряют силу. Предлагаемый парадоксальный тезис основан на анализе находок в кургане Ноин-ула, сделанном Г.И. Боровкой. Он отмечает среди найденных произведений искусства немало привозных вещей, а также фрагменты тканей, которые нужно признать греческими [15]. Ткани, аналогичные по материалу, окраске, технике тканья и вышивке, изготовлялись в греческих колониях на берегу Черного моря для скифов и оттуда попадали к хуннам [16].

А, как известно, с вещами приходят нередко и сведения о тех странах, где они сделаны, и поэтому нет никаких оснований полагать, что хунны не знали, что ожидает их на западе. Наоборот, надо полагать, переход их был продуман и взвешен: отброшенные от границ Китая и Западного края, они должны были стремиться передвинуться к границе другой земледельческой культуры, так как изоляция обрекала их на нищету и гибель.

Пробиться сквозь толщу угров и аланов было очень трудно, и последствия этого сказались на изменении самого облика хуннов, ушедших на запад. За 200 лет с осколком хуннского народа произошли такие изменения, что долгое время ученые не решались отождествлять азиатских хуннов и европейских гуннов. Наконец этот вопрос был решен положительно [17], но осталась нерешенной проблема несходства тех и других [18].

С 350 г. гунны входят в сферу европейской медиевистики, но двухсотлетний процесс этногенеза столь интересен, что просто невозможно отмахнуться от рассмотрения его. Не имея никаких сведений по этому периоду, мы вынуждены применить метод интерполяции источников, т.е. сопоставить известные нам данные об азиатских хуннах с известиями европейских авторов IV в. - Аммиана Марцеллина и Иордана [19].

Аммиан Марцеллин помещает племя гуннов "за Мэотийскими болотами у Ледовитого океана", который, по его мнению, был очень недалеко, т.е. подтверждается локализация гуннов на средней и нижней Волге. Из антропологических черт он отмечает безбородость, считая, что она достигается искусственно, и коренастость: "Все они отличаются плотными и крепкими членами, толстыми затылками и вообще столь страшным и чудовищным видом, что можно принять их за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытесываются при постройке мостов". Коренастость - признак монголоидных племен Евразии, свойственный более уграм, чем даже монголам. Очень знаменательно, что римский автор не упоминает о чисто монгольских чертах: скуластости, узких глазах. Эти черты не могли пройти незамеченными, если бы они имели место. Значит, дальневосточных монголоидов Аммиан Марцеллин не видел, а знал только хунно-угорских метисов.

Это соображение находит опору в лингвистических исследованиях. Наследниками гуннского языка принято считать чувашей [20]. Б.А. Серебренников ставит вопрос о том, где следует искать истоки языка тюркских пришельцев на территорию Чувашии. Отмечая чувашско-монгольские и даже чувашско-тунгусские языковые связи, он приходит к следующему выводу:

"Один из тюркских языков, предок современного чувашского языка, находился, по-видимому, где-то в районе Байкальского озера, по соседству с какими-то монгольскими языками" [21]. Затем финно-угорские народы оказали влияние на язык тюрко-язычных пришельцев [22].

Согласно мнению Б.А. Серебренникова, носители того тюркского языка, который стал предком чувашского, "мощной волной переселения народов были оттеснены в Европу и обосновались на нижнем течении Волги" [23]. Впоследствии эта тюркоязычная общность распалась на два языка - булгарский и хазарский. Хазары остались на нижнем течении Волги, а булгары разделились на две части - одна из них проникла на юг, другая начала мигрировать по направлению к северу [24]. Удивляет только предлагаемая автором гипотезы датировка - первая половина I тысячелетия до н.э. [25] Описанная картина воспроизводит ситуацию первой половины I тысячелетия н.э., т.е. приход хуннов и их дальнейшую судьбу в Восточной Европе.

О факте расового смешения, в результате которого возникли гунны, сообщает Иордан. "По преданию древности, я узнал следующее об их происхождении. Филимер, король готов и сын Гандариха Великого, пятый в порядке лиц, управлявших королевством готов по удалении их с острова Скандзы [Скандинавии], и под предводительством которого его народ вступил в землю скифов, узнал, что среди его народа [вероятно, скифского народа; про свой народ Филимер должен был все знать с детства] водятся какие-то ведьмы, которых он сам называл, на своем родном языке, алиарумнами.

По его приказанию они были изгнаны и осуждены блуждать в степях, далеко от лагеря готов. Нечистые духи, увидев ведьм, скитавшихся в пустыне, сочетались с ними и породили этот варварский народ - гуннов".

В этом сообщении характерна деталь "нечистые духи", т.е. пришлые кочевники, мужчины, ищущие женщин среди местного населения [26]. Такое направление метизации более вероятно, чем любое другое. Достаточно представить себе отступавшую с боями орду, которая наверняка теряла обозы, чтобы понять, что женщин хунны в достаточном количестве привезти с Тарбагатая не могли. А раз так, то вполне понятно, что угорский тип должен был торжествовать в их потомстве над крайне-монголоидным и европеоидным-диским. Это предположение устраняет все возражения, основанные на несходстве этнографических и антропологических признаков, и само по себе гораздо более соответствует политической ситуации в Срединной Азии II-III вв., которая восстановима благодаря сведению западных и восточных источников. Более того, высказанное предположение дает возможность установить, что различия в культуре и быте должны были возникнуть, и именно такие, какие отмечены источниками. Попробуем разобрать этот вопрос в деталях.

У хуннов было весьма упорядоченное кочевое скотоводство и родовое владение угодьями. Срубы в погребениях указывают на то, что на зимовках хунны строили себе избы. Ничего подобного нет у гуннов. Аммиан Марцеллин так описывает их быт: "Они никогда не прикрываются никакими строениями и питают к ним отвращение как к гробницам, отрешенным от обычного людского обихода. У них нельзя найти даже прикрытого тростником шалаша; кочуя по горам и лесам, они с колыбели приучаются переносить голод, холод и жажду; и на чужбине они не входят в жилище, за исключением разве крайней необходимости; у них даже не считается безопасным находиться под кровлей". Тут какое-то преувеличение. А как же живут гунны зимой? Но ниже есть ответ на наш вопрос. "Все они... кочуют по разным местам, как будто вечные беглецы, с кибитками, в которых они проводят жизнь. Здесь жены ткут им жалкую одежду, спят с мужьями, рожают детей и кормят их до возмужалости. Никто не может ответить на вопрос, где его родина: он зачат в одном месте, рожден далеко оттуда, вскормлен еще дальше" [27].

Итак, на сцену выступает старинная хуннская кибитка, корабль, перевезший их полторы тысячи лет назад через Гоби. Вообще весь быт напоминает больше беглецов Шун-Вэя, чем упорядоченную державу Модэ. Пища упростилась до предела: "Они так дики, что не употребляют ни огня, ни приготовленной пищи, а питаются кореньями трав и полусырым мясом всякого скота, которое кладут между своими бедрами и лошадиными спинами и скоро нагревают парением". А за 300 лет до того хунны любили лакомиться китайским печеньем [28]. Одежда их теперь холщовая или сшита из шкурок лесных мышей, а в юебаньских курганах полно шелка и керамики. Земледелия гунны не знают совсем, как будто их предки не заводили пашен; железа у них мало, и они употребляют кость для наконечников копий. Но самое главное отличие гуннов от хуннов - утеря высоких форм организации и института наследственной власти: о серьезных делах "все советуются в обычном положении (т.е. верхом. - Л.Г.). Они не подчинены строгой власти царя, а довольствуются случайным предводительством знатнейших и сокрушают все, что попадает на пути". Позднее институт наследственной власти у гуннов восстановился.

Трудно поверить, что этот народ - единоплеменники современных им юебаньских и ордосских хуннов, но это так. Военное поражение отбросило северных хуннов на 2000 лет назад, а метизация с уграми изменила и внешний вид их и психологический уклад. В новых тяжелых условиях жизни потерялась большая часть культурных достижений прошлого [29]. Только военный строй был сохранен и дал на Западе столь же блестящие результаты, как и на Востоке.

Соседи гуннов - аланы - применяли, как юэчжи и парфяне, сарматскую тактику боя. Это были всадники в чешуйчатой или кольчужной броне с длинными копьями на цепочках, прикрепленных к конской шее, так что в удар вкладывалась вся сила движения коня. По данному вождем сигналу отряд таких всадников бросался в атаку и легко сокрушал пехоту, вооруженную слабыми античными луками.

Преимущества нового конного строя обеспечили сарматам победу над скифами, но хунны Модэ и Лаошаня и гунны вождя Баламира, в свою очередь, одерживали дважды полную победу над ними. Сарматской тактике удара гунны противопоставляли тактику совершенного изнурения противника. Они не принимали рукопашной схватки, но и не покидали поле боя, осыпая противника стрелами или ловя его издали арканами. При этом они не прекращали войны ни на минуту, "разнося смерть на широкое пространство". Тяжеловооруженный всадник, естественно, уставал быстрее легковооруженного и, не имея возможности достать его копьем, попадал в петлю аркана.

Иордан сообщает, что гунны "завоевали аланов, утомив их беспрерывной борьбой" (350-370 гг.). Очевидно, тем же путем добились хунны победы над юэчжами (208-161 гг. до н.э.).

Победив и присоединив к себе аланов, гунны стали во главе огромного племенного союза, в котором прямые потомки хуннов составляли незначительное меньшинство. В семидесятых годах IV в. они перешли Дон и победой над остготами открыли новый период истории, известный под названием "Великое переселение народов". Мы проследили судьбы хуннов от глубоких истоков зарождения народа до его преображения на новой земле. Обновление кровью доселе чуждых ему племен, переход на новые пространства и течение всеизменяющего времени закончили дело, начатое копьеносцами империи Хань и продолженное лихими наездниками Таншихая. Здесь мы вправе прервать повествование, так как вновь открытая страница относится уже к истории Европы.
Дээр Гумилевийн бичсэнээр бол баруун тийш зугатсан хүннү нарт монгол хэлний нөлөөлөл байсан байна гэж үзсэн байна. Энэ бол баруун тийш зугатсан хүннү нар бас түрэгжсэнийг хэлээд байгаа юм.

Хүнну нарынх яг гэр байсан уу эсвэл гэр маягтай оромж эсвэл тэргэн дээрхи мухлаг байсан уу гэдэг яг таг баримт олдоогүй байгаа учир олдсоноор нь Кидан нарын л үеэс авч үзэх нь зүйтэй. Хаа хамаагүй пис пас бас хийлгэж болохгүй. Чи тэгвэл цюнлу,тэрмэ болон эсгий гэр гэсэн үгсийг хэлний түвшинд холбоо сүлбээ байгаа эсэхийг эхлээд тогтоочих.
Эгийн голын Бурхан толгойн Хүннү нарын булш.


Зураг

Зураг


Үүнээс үзэхэд монголчуудын өвөг дээдэс С3 ,R1a, R1b гэсэн гаплогруппуудийн нэгдэл байсан бөгөөд B секторт байгаа булш бол ориг хүннү нар,хүннүгийн язгууртан улсуудынх харин баруун тийш зугатсан хунну нарын ихэнхи нь R1a, R1b кодтонгууд байсан гэж үзэж болохоор байна. :lol:
1-t Deer Gumileviin bichseniig end orchuulaad taviad orkhi doo. Bi oros helendee muu uchraas oilgohgui bn.
2-t Ger helberiin suutsnii tuhaid bol bur hurliin ue, andronoviin uees uudeltei gej yaridag. Gol ni end esgii geriin tuhai yarij bgaa gej oilgood baigaa
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
Хэрэглэгчийн аватар
Саруул
Гишvvн
Бичлэгүүд: 8722
Нэгдсэн: 4-р сар.26.02 3:14 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн Саруул »

NAIMAN-NOMAD написал:
Саруул написал:Hanan ger mini holdoj hadan ger mini oirtov gej helbel mongol hun yu gej oilgoh ve? naiman guai?
Hunnuchuudiin bulshind baidag odoogiin mongol geriin udmel hanatai tun adilhan durs zurgiig ooroo yu gej oilgoj bn huuhee?
Тэр зургаа гаргаад ир. :lol:
Ingej yarij baigaa bol ta tun ih hotsrogdjee Naiman ovoo
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

Би ч орос хэл одоохондоо сайн мэдэхгүй.Гэхдээ гадарлана.Эхлээд тэр хүннү булшны гэрийн хананы зургаа тавиадах.
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
Саруул
Гишvvн
Бичлэгүүд: 8722
Нэгдсэн: 4-р сар.26.02 3:14 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн Саруул »

NAIMAN-NOMAD написал:Би ч орос хэл одоохондоо сайн мэдэхгүй.Гэхдээ гадарлана.Эхлээд тэр хүннү булшны гэрийн хананы зургаа тавиадах.
Tegeed sain medehgui baij oor hunii hel meddeg esehiig zovhon ooriinhooroo dugneed baisan gesen ug uu? :haha:
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
Хэрэглэгчийн аватар
Саруул
Гишvvн
Бичлэгүүд: 8722
Нэгдсэн: 4-р сар.26.02 3:14 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн Саруул »

Jivj baigaa hun gartaa taarsan buhnees zuurdag shig uzeed baih shiv?
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
Хэрэглэгчийн аватар
Саруул
Гишvvн
Бичлэгүүд: 8722
Нэгдсэн: 4-р сар.26.02 3:14 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн Саруул »

Gants hoyorhon jiliin omno hun sudlaliin shinjlekh uhaan bol tuuhiin shinjlekh uhaand ogt padgui geed baisan naiman guai odoo bol baishiigeed genetic. huplotype yaridag bolson baih chini ve
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

Саруул написал:Gants hoyorhon jiliin omno hun sudlaliin shinjlekh uhaan bol tuuhiin shinjlekh uhaand ogt padgui geed baisan naiman guai odoo bol baishiigeed genetic. huplotype yaridag bolson baih chini ve
Хүн чононоос уу эсвэл гахайнаас гарсан уу гэдгээ мэдэх нь чухал биздээ. :haha:
Саруул написал:
Tegeed sain medehgui baij oor hunii hel meddeg esehiig zovhon ooriinhooroo dugneed baisan gesen ug uu? :haha:
Гэхдээ чамаас дээр гэж боджийн.Чи хятад хэлэндээ надаас илүү юм байгаа биз. :haha:
Сүүлийн удаа NAIMAN-NOMAD 1-р сар.08.13 2:41 pm-д засварласан, нийт 1 удаа засварласан.
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
Саруул
Гишvvн
Бичлэгүүд: 8722
Нэгдсэн: 4-р сар.26.02 3:14 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн Саруул »

NAIMAN-NOMAD написал:
Саруул написал:Gants hoyorhon jiliin omno hun sudlaliin shinjlekh uhaan bol tuuhiin shinjlekh uhaand ogt padgui geed baisan naiman guai odoo bol baishiigeed genetic. huplotype yaridag bolson baih chini ve
Хүн чононоос уу эсвэл гахайнаас уу гэдгээ мэдэх нь чухал биздээ. :haha:
Chamd bol tiim baih l daa :wahaha:
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

Саруул написал:
NAIMAN-NOMAD написал:
Саруул написал:Gants hoyorhon jiliin omno hun sudlaliin shinjlekh uhaan bol tuuhiin shinjlekh uhaand ogt padgui geed baisan naiman guai odoo bol baishiigeed genetic. huplotype yaridag bolson baih chini ve
Хүн чононоос уу эсвэл гахайнаас уу гэдгээ мэдэх нь чухал биздээ. :haha:
Chamd bol tiim baih l daa :wahaha:
Би чоно гаралтай чи гахай гаралтай.Тэхээр би чамайг барьж идэх тэнгэрийн бошготой гэсэн үг. Чи яаж ч хөлдүү шавар усанд хөрвөөж давхар хуяглаад нэмэргүй. :hehe:
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
Саруул
Гишvvн
Бичлэгүүд: 8722
Нэгдсэн: 4-р сар.26.02 3:14 am

Re: Монгол болон түрэг эсгий гэр,онцлог ялгаа

Бичлэг Бичсэн Саруул »

Za medkumda. Chinii maneraar yarih yum bol cham shig sarmaatiig nad shig mongol zajlahgui zalgih bulguu
▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰▰
Сэтгэгдэл хариулах

“Тvvх” руу буцах