Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг булаав

Тvvх
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

көктүрік написал:Гөлөг дүү чи ийм юм бичээд байвал тангадын их мэргэн гүүш цолоо хураалгана гэж мэдээрэй. :lol:
Нөгөө оросуудын сибирь ба барабин татар, шор, чулым, хакас, теленгит гэж нэрлэдэг үй олон бага ястанууд бол мөнөөх ойн кипчакийн хойчис мөн шдээ. Эд нар бол одоохондоо усталгүй үлдэж чадсан цөөхөн хэсэг нь. Оросын колончлогч бодлого, архин далайн гайгаар сибирийн зуун зуун хэл соел устаж, олон ард түмэн үгүй болсон. Үүнд бөө мөргөл ч хувь нэмэрээ оруулсан. Одоо эднүүс устахгүйн тулд бөө мөргөлөөсөө татгалзаж бусад түрэгүүдийн адил ислам шашинд орох талаар ярих болсон. Оросын колоны бодлого, архин далайг энэ шашин л сөрж чадна гэдгийг ойлгож эхэлсэн. Хэдийгээр чам мэтийн амьтдад харгис бурангуй нтр-ээр хэлүүлдэг авч жижиг ард түмний хувьд хамгийн том дархлаа бол исламын шашин мөнөөс мөн. Энэ шашны ачаар бидний түрэгүүд 200 сая болж чадсан.

Хасагууд огуз биш кипчак хэлтэн гэдэг нь үнэн. Түрэгийн бичээс ч огуз хэлд хамаарагдаж явдаг нь үнэн. Гэхдээ Вики нтр дээрхи түрэг хэлнүүдийн харьцуулалт дээр эртний түрэгт одоогийн тывагийн ганц нэг үг л тэр чигээрээ хадгалагдсаныг эс тооцвол бусад бүх түрэг хэлнүүд яг адилхан дуудлага, бичвэртэй байгаа нь хасаг хэлийг бусад түрэг хэлээс ондоошлох юу ч байхгүй харуулж байна.
Хасагийн гол цөм бол аргын, найман, хэрэйд, конырат, уак, кипчак, адай (дай), алшын (алчин[татар]), үүшин, мэргид гэсэн хэдэн том аймаг л байгаа. Эд нар хэзээ ой модонд амьдарч байсан?
Хэрвээ эднүүсийг монголоос нүүж очсон гэж мэлзмээр байвал эднүүсийг яг мов монгол гаралтай гэж хаана баталсан байна? Хэрэйдэд л эрдэмтэд тэн хуваагддагаас бусдаар бүгд түрэг гаралтай аймаг гэж ярьдаг бус уу? Лав л чиний найманыг монгол гэж ярьдаг эрдэмтэд маш цөөхөн байдаг, бүгд нэгэн дуугаар түрэг гаралтай гэж баталдаг. Жич. МНТ дээрхи монголжин аймаг гэдгийг тооцохгүй шүү, тангадмэээ гуа. Яагаад гэвэл тэр цагт энэ үг өөр утгатай байсан. Яг л нүүдэлч өзбек одоогийн узбект, эдиль булгар одоогийн болгарт, эртний татар одоогийн казань татарт, каспийн хазар одоогийн афган хазаратай огт хамааралгүй байдагтай адил шүү!
Аргын бол зуун хувь ойн аймаг.Түрэг эсвэл монголоос өөр гаралтай гэдэгтэй би санал нийлнэ.Нууц товчоонд баргун гэж бичээстэй бий.Урд нь хятад авианы хөрвүүлгээс болж б үсэг нэмэгдэж бичигдсэн.Монголд болохоор аргуун гэдэг нэртэйгээ бий...У үсэг хасаг хэлэнд ы болж хувирдагийг Их Ухна ах та мэднэ.
Мэргэд аймаг хасаг дотор том аймаг гэж худал ярихаа боль...
Адай бол урианхай ,тува гаралтай аймаг..
Найман бол монгол гаралтай монгол хэлтэй аймаг...Энэ тал дээр та нотолгоо баримтаа гаргаж тавьчаад түрэг гэж унгаж бай гэж би зөндөө хэлсэн баа...Найман бол яах аргагүй 13 р зуунд монгол хэлээр ярилцаж байсан..
За тэгвэл тэр монголжин гэдэг нэр юуг илэрхийлж байсан хэрэг вэ Ухнаа гуай...

Ер нь Дешт-хипчакийн талд байсан хипчакуудын хэл одоо болтол яг ямар хэл байсан талаар яг таг тогтоочихсон юм байхгүй... Огуз аялгатай хэл байсан болж таарч байна.. Ноёлогч овгууд нь баяд,татаар, дурут гэсэн бараг монгол овгууд харагдаж байна.. Мөн тэдний нэг монгол онцлог бол оба буюу овог гэдэг үгийг өргөн хэрэглэдэг байсан...Одоогийн хасгуудад энэ бол огт байхгүй..
Яг болсон процесс бол хүннүгийн хоёр удам болох кай,каиян буюу хиадууд дешт хипчакт суурьшсан баядуудтай тал хээрийг эзэгнэхийн төлөө алалцсан хэрэг юм..
Хиад баяд хоёр бол хоёулаа цагаан шонхор шүтээнтэй ах дүүс гэдгийг та мэднэ ваа... :haha:

Ер нь хоёр янзын хипчак байсан гэхэд болно.Нэг нь тал хээрийн буюу хасагстанд байсан хипчак ,нөгөө нь ой модонд байсан хипчакууд..Мэдээж тал хээрийнх ой моднынхноосоо гаралтай..Баядууд бас монголчуудаас өмнө очиж бужигнуулаад ой модноос гаргаж талд суурьшуулсан...Өөрөөр хэлбэл хичпакуудыг эхлээд баядууд дараа нь хиадууд ой модноос нь гаргаж талын нүүдэлчин ухааны юм болгосон..Хасаг хэлнээс нүүдэлтэй холбоотой монгол үгсийг хасахад якут хакас алтай мэтийн ой моднынхны нүүдэл суудалтай огт холбоогүй унаган түрэг хэл нь мэлс хийгээд гарч ирнээ гэж..Нөгөө оросыг сайн маажвал татаар гарч ирнэ гэдэг шиг....
Ер нь таныг сайн маажиж уухаваала хар хятан гарч ирэх вии дээ... :hehe: :hehe: Хар хятан дотор керей гэдэг аймаг байсан талаар би урьд нь танд баримто үзүүласаан шоо..Басо хархалпакууд дотор керей нар кытай овогтнууд гэж тоочогддагийг баса үжүүлсэн баа...

:haha: :haha: :haha:
Модун хааны алтан ураг-R1a
көктүрік
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1503
Нэгдсэн: 7-р сар.25.12 12:02 am

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн көктүрік »

Тангад күүш ийм маанаг юм ярих гэж дээ. Гөлөгөө таны үзэж байгаагаар эхлээд баяд (бодвол узбек эдрт байдаг паятыг хэлээ биз, наадах чинь хасагт түй ч хамаагүй), дараа нь хиад нар очиж ойн уугуул түрэгүүдэд одоогийн хасаг (таныхаар кипчакжсан монгол хэл) хэлийг төлөвшүүлсэн юм биз. Зөв өө зөв. Тэгвэл нэг юм асууя. Хиргис хэл хасагтай төстэй. Хасагууд анхлан өөр хэлтэй байсан бол одоогийн хиргис, узбекийн кипчак аялга, ногайтай яагаад адил байгаа юм? Эд нарт бас баядууд очоод нэг л "программаар хичээл заасан" болох уу? :hihi:
Бас найман монгол гаралтай бол яагаад найманы нутаглаж байсан Байдрагаас Алтай хүртэлх зарим газар усны нэр түрэг байгаа юм? Байдраг гэж таны бодлоор юу гэсэн үг юм? Та байдрагийг эртний түрэг, огуз гэх байх лдаа. Харамсалтай нь тэдний хойчис өдгөө ингэж хэлдэггүй байх шүү. Бас яагаад Гүрбэсү эгээ чинь "өмкаа монгол" гэж ярьдаг билээ? :lol: Монгол, монголжин гэдгийг өмнө зөндөө тайлбарласан. Дашрамд хэлэхэд таны бичвэрүүд бол сэдэв андуурсан. Яг энэ талаар дуртай цагтаа унгаж бай гэж "монгу болбаас..." гэж тусдаа сэдэв нээсэн байгаа. Сүүлийн асуулт. Ингэхэд хумхаас өмнө юу байсан вэ? :lol: Арай л монгу байсан баа гэж хилаахгүй биз. :hehe: :hehe:
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

көктүрік написал:Тангад күүш ийм маанаг юм ярих гэж дээ. Гөлөгөө таны үзэж байгаагаар эхлээд баяд (бодвол узбек эдрт байдаг паятыг хэлээ биз, наадах чинь хасагт түй ч хамаагүй), дараа нь хиад нар очиж ойн уугуул түрэгүүдэд одоогийн хасаг (таныхаар кипчакжсан монгол хэл) хэлийг төлөвшүүлсэн юм биз. Зөв өө зөв. Тэгвэл нэг юм асууя. Хиргис хэл хасагтай төстэй. Хасагууд анхлан өөр хэлтэй байсан бол одоогийн хиргис, узбекийн кипчак аялга, ногайтай яагаад адил байгаа юм? Эд нарт бас баядууд очоод нэг л "программаар хичээл заасан" болох уу? :hihi:
Бас найман монгол гаралтай бол яагаад найманы нутаглаж байсан Байдрагаас Алтай хүртэлх зарим газар усны нэр түрэг байгаа юм? Байдраг гэж таны бодлоор юу гэсэн үг юм? Та байдрагийг эртний түрэг, огуз гэх байх лдаа. Харамсалтай нь тэдний хойчис өдгөө ингэж хэлдэггүй байх шүү. Бас яагаад Гүрбэсү эгээ чинь "өмкаа монгол" гэж ярьдаг билээ? :lol: Монгол, монголжин гэдгийг өмнө зөндөө тайлбарласан. Дашрамд хэлэхэд таны бичвэрүүд бол сэдэв андуурсан. Яг энэ талаар дуртай цагтаа унгаж бай гэж "монгу болбаас..." гэж тусдаа сэдэв нээсэн байгаа. Сүүлийн асуулт. Ингэхэд хумхаас өмнө юу байсан вэ? :lol: Арай л монгу байсан баа гэж хилаахгүй биз. :hehe: :hehe:
Би дээр тодорхой бичсэн байгаа ..Дахин дахин давтуулаад.... :lol: Зүчи ойн иргэдийг / Нууц товчоонд Эрчис мөрний дагуух ойн иргэд / эзлээд өөрийн харьяанд оруулж тэднийг дагуулан Дешт Хипчакт очсон..Энэ талаар нууц товчоонд ойн иргэдийг Зүчид харьяалуулсан Чингисийн тушаал бичээстэй бий...Мөн тэдгээр ойн иргэд тооны хувьд бараг монголын бүх аймгийг нийлүүлсэнтэй дүйцэх олон тоотой байсан талаар ч мэдээ байгаа..Энэ тал дээр та маргаж цон цон хийх хэрэггүй...Зүчийн өөрийн харьяаны монгол хэлтэн аймгууд тэдний дэргэд маш цөөн байсан...Хиргисүүд ч магадгүй мөн ойн хипчак аялгатай иргэд байсан...Хасгийн таз/тас/ ,тама/тумат/ , аргын/баргун/, телеу-теле,теленгут,адай/аданхан урианхай буюу ойн урианхай/, каракас /хакас тувагийн харагас/.... бас тана буюу тангад гээд байж байнадаа ххххөөө гэж.. :hehe: :hehe: .Ингээд тэдгээр монгол хэлтэн овог аймгууд тэдгээр үй түмэн ой иргэдэд уусаж үгүй болсноор одоогийн хасаг,нохой,узбекууд үүссэн..Дешт хипчакт үлдсэн байсан байсан огуз аялгатай цөөн хипчакууд ч ойн хипчак аялгад мөн уусаж хэлний хувьд ч тэр бие махбодийн хувьд ч тэр алга болсон.........
Найман аймаг Монголын баруун хэсэгт байнга суурин байгаагүй..Монголын төв хэсгээс магадгүй бүр зүүн хэсгээс баруун тийш нүүдэллэж очсон...Найман аймгийн зүүн харуул 13 р зуунд халхын төв хэсэгт байсан .Тэр нэрүүд бол эртний хөхтүрэг уйгар хиргисүүд л хамаатай болохоос найман аймагт огото хамоогүээ шоо...
Хипчакийн хаад баяд овогтнууд байсан гэж хасагстаны толгой эрдэмтэд бичээд байгаа шүү...
Тэхээр хасагт түй ч хамаагүй юм бол үнэхээр миний дээр хэлснийг давхар давхар баталсан баа
:hehe: :hehe:
Большие споры вызывает вопрос, какая династия правила среди кипчаков.

Китайские и арабские источники свидетельствуют о том, что, скорее всего, династия кипчатских ханов происходила из племени «баяут». Так, известно, что Конан, предок кипчакских ханов, переселился на территорию Казахстана еще в начале XI века.
http://today.kz/news/kazakhstan/2014-12 ... tvennosti/



Айдарлы
Акарыс
Аксакал
Албан
Алыбай
Асан
Байдибек
Байдолла
Байтерек
Бактияр
Беимбет
Бирманак
Ботбай
Дулат
Ескельды
Жалайыр
Жалманбет
Жансакал
Жаныс
Жаримбет
Жарыкшак
Жолдаболды
Ибраиым
Іле
Калыбай
Канлы
Караш
Кейкі би
Когам
Куйылдар
Курті
Меайкы
Мекрейіл
Ойсыл
Ошакты
Сакалды
Сары
Сарыуйсін
Сіргелі
Суан
Сыйкым
Сырманак
Толыбай
Узынсакал
Уйсіл
Шанышкылы
Шапырашты
Шегир
Шуманак
Шыбыл
Шымыр
Ысты Аксопы
Аргын
Атыгай
Ашамайлы
Баганалы
Базархан
Байталак
Балталы
Басентиин
Бахрам
Бегендык
Беймен
Бетке
Болаткожа
Елемес
Ергенши
Ер-Косай
Ескара
Жадик
Жаманбай
Жангулы
Жантекей
Жантели
Жастабан
Ители
Казыгул
Камбар
Канжыгалы
Карагерей
Каракас
Каракесек
Каракипчак
Карасопы
Каратай
Караул
Карауыл
Кенсадак
Керей
Кетбуга
Китайкипчак
Кокжарлы
Коккоз
Конырат
Котенши
Куандык
Куланкипчак
Кылдыбатыр
Кыпшак
Мадьяр
Матай
Мейрам
Меркит
Молкы
Мулкиаман
Наганай
Найман
Садыр
Сарман
Сарысопы
Суиндык
Суйениш
Таракты
Тобыкты
Токпак
Токтамыс
Тортеуыл
Тортул
Торыкипчак
Уак
Шегендык
Шеруши
Шимойлы
Шубарайгыр
Шубыртпалы Адай
Алаша
Алимулы
Алтын
Байбакты
Байсары
Байулы
Баксиик
Бериш
Есентемир
Жагалбайлы
Жаппас
Жетыру
Каракесек
Карасакал
Кердери
Кереит
Кете
Маскар
Ногай-казак
Рамадан
Султансиик
Табын
Таз
Тама
Тана
Телеу
Торткара
Шекты
Шенеш
Шеркеш
Шумекей
Ысык Кожа


Эдгээр овгуудын бараг 80 хувь нь ой модны аймгууд.....Нөгөө талын баяд татаар дурут хипчакуудын үс ч алга байна....Хасгийн байулы-г баядууд мөн гэдэг ч энэ их эргэлзээтэй....
:lol:
Модун хааны алтан ураг-R1a
көктүрік
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1503
Нэгдсэн: 7-р сар.25.12 12:02 am

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн көктүрік »

Эрчис чинь евразийн тал нутгийн хэдэн хувийг эзэлдэг юм ингэхэд? Дээр нь сибирийн ойд тэр үед хэзээ ч тийм олон хүн амьдарч байгаагүй. Хатуу ширүүн уур амьсгал бүгдийг зохицуулж байсан. Эгээ л монгол нутагт cаяаас илүү хүн амьдарч байгаагүйтэй адил. Бас ойн иргэд ямар толгойн бөөсийг самаар шүүж самнаж байгаа биш юу гэж бүгдээрээ гарч ирдэгийм? :hihi: Тэр их тайгыг Зүчи битий хэл бурхан өөрөө очоод ч бүртгэж, бүгдийг гаргаж чадахгүй шдээ. Яахлаараа тангад та ийм маанаг байдаг байнаа?
Байдраг гэж тэр таны хэлдэг огузд чинь байдаггүймаа гэж хэлээд байна шдээ. Аа харин хөх түрэг гэж байгаа бол өөр хэрэг. Тэд бол бид, мэд ээ :lol: Ийм ч учраас бид ойлгоод байгаа юм.
Кипчакийн хаад баяд бол гүй тэгээд та чинь хамаг кипчак хядуулаад, дээр нь ойн иргэд тэнд очоод, амьд үлдсэн эм хүйстэй хэдийг нь монголчууд авч суугаад хасагууд үүссэн гэж онолддог биз дээ. Яагаад таны нэг үг нөгөөхөө байнга үгүйсгэж байдаг билээ?
Ингэхэд та кипчак гэж овог аймаг биш, газарзүй, хүн амын нийтлэгийн нэр гэдгийг мэддэг байгаа даа. Тэр олон аймгийн нэгнийх хаан нь баяд овогтон байлаа гэж юу өөрчлөгдөхийн? Лав л одоогийн хасагт баяд овогтон байхгүй. Нүүдэлч өзбекийн үед урагшаа нүүгээд дуусаа биз. Угаасаа нүүдэлч өзбек нэрээр хүн амын масс биш язгууртан гаралтай хэд нь л тийшээ явж цаад сартуудад узбек нэр зүүж өгсөн дэг.
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

Чингис татааруудыг хядаад хоёр ч татаар хатантай болсонтой адил монголчууд хипчакуудыг хядаад нэг монгол цэрэг бараг дөрөв таван ч хипчак хатадтай болсон..Тэр үеийн ёс жаяг тийм байсан...Дээр нь бас ойн альяансын цэргүүд бас хипчак хатадтай болсон...Тэдэнд юу гэж юм хялайлгахгүй байв гэж...Шан мэдээж хүртээж л таарна шүүдээ..
Ойн номхон иргэд мэдээж дайнч бие биесээ алж хяддаг талын нүүдэлчдийг бодвол олон тоотой байж таарна..Ганц хиргис гэхэд түмэн хиргис гэж бичээстэй байгаа юм..Тэгээд тэр башкир, хиргис, аргуун, тас ,хаас, ханхас,туба гээд нэгбүрчлэн нэмээд явбал монголчуудын тооноос давна....Энийг бол батлах шаардлагагүй..Тэд одоо яагаад цөөхөн байна гэхээр тэдний бараг 90 хувь нь Дешт Хипчакт очсон болохоор тэр..
Би хэлээд байнашдаа одоогийн хасагт баяд байхгүй юм бол одоогийн хасгууд ой модны хипчак хэлтэй альяанс цэргүүдээс үүсэлтэй гэж....Хэрвээ үүнийг үгүйсгэх юм бол монгол цэргүүд Дешт Хипчакт үржлэг явуулсан гэсэн ганцхан хувилбар үлдэж байнаа ххөөө гэж...Өөр хувилбар огта угай юмбаа...Тэхээр та хадны завсар хавчуулагдсан халиуны зулзага гэгчээр аль нэгийг нь сонгох хэрэгтэй болж дээ.....
:haha:

Зураг

Зураг
Модун хааны алтан ураг-R1a
көктүрік
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1503
Нэгдсэн: 7-р сар.25.12 12:02 am

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн көктүрік »

1499—1551 онуудад амьдарч байсан моголстаны түүхч Мухаммед Хайдар Дулати-ийн «Тарихи-и-Рашиди» гэдэг бүтээлд: «Тэр үед Дешти Кипчакийг Абу-л-Хайр захирч байв. Тэр Зүчийн удмын ханхүү, жонон нарт амар заяа үзүүлсэнгүй. Үр дүнд нь Керей ба Жанибек Моғолстан руу нүүн одов. Есенбуга хаан тэднийг урилгахан хүлээн авч, Моголстаны баруунтаа орших Шу болон Козыбас нутгийг зааж өгөв. Тэр нүүж ирсэн өзбекуудийг «қазақтар-хасагууд» гэж нэрлэв. Хасагийн султанууд 870 онуудад (исламын он тоолол, манай тооллоор 1465-1466 он) [улсыг] захирч эхлэв...» гэж бичиж үлдээжээ.

Эндээс нүүдэлч өзбек бол одооны хасаг гэдгийг ямар ч эргэлзээгүйгээр хэлж болно. Маань Абу-л-хайр хаан сүүлдээ хасагуудад ялагдаж өөрийн цөөн тооны дагуулуудтайгаа Маврен-нах-р-т очиж одоогийн узбек-сарт улсын үндэсийг тавьсан байдаг.
Хасагууд бол зарим улсын хэлдэгчлэн саяханы шинэ тулгар үндэстэн биш, нэлээн эртний үндэстний нэг гэдэг нь үүнээс харагдаж байна. Яагаад гэвэл сүүлдээ өзбек нэр нь хасаг гэж солигдсон процесс л харагдаж байгаа болохоос биш үүнээс хамаагүй өмнө үндэстэн болж төлөвшсөн нь илэрхий байна. Цаашлаад Хүннү гүрэн, Хөх түрэгүүдээс улбаатай, наашлаад Алтан Орд, Цагаан орд, сүүлдээ Хасагийн хаант улс гэж нэрлэгдэж явсан түүхтэй ард түмэн бол бидний хасагууд юм.
Хэрэглэгчийн аватар
last_mogican
Гал Дөл Гишvvн
Гал Дөл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1467
Нэгдсэн: 12-р сар.22.06 4:58 pm

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн last_mogican »

Хөөрхийдөө хөхтүрэг их л бачимдсан ажгуу. Чиний хэлдэгээр танай хасагууд 1465 онд үндэстэн болжээ. Үнэхээр эртнийх юм байна. Шинэ оноо сайхан угтаарай хасаг дүү нар минь
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

көктүрік написал:1499—1551 онуудад амьдарч байсан моголстаны түүхч Мухаммед Хайдар Дулати-ийн «Тарихи-и-Рашиди» гэдэг бүтээлд: «Тэр үед Дешти Кипчакийг Абу-л-Хайр захирч байв. Тэр Зүчийн удмын ханхүү, жонон нарт амар заяа үзүүлсэнгүй. Үр дүнд нь Керей ба Жанибек Моғолстан руу нүүн одов. Есенбуга хаан тэднийг урилгахан хүлээн авч, Моголстаны баруунтаа орших Шу болон Козыбас нутгийг зааж өгөв. Тэр нүүж ирсэн өзбекуудийг «қазақтар-хасагууд» гэж нэрлэв..
Монголстаны хаан хасгууд гэдэг цол гуншин олгосон гэж би дээхнэ бичээд байхад мэлзээд гүрийгээд байсан Их Ухна ах одоо сүүлээ буулгаж хүлээн зөвшөөрсөн байх шив....Яг анхны оригнал нэр нь бол казактар биш касакут/хасагууд/.Эсэнбуга хаан тэр үед монгол хэлээр ярьж байсан.Хасагстаны их зуут бол узбекууд биш моголистанууд..Танай хэрээ хасагууд тэр нүүж ирсэн улсад үл хамаарна.Сүүлд хасаг нэр хүртчээд тончигоноод байх хэрэггүй.. :haha: Тэгээд ч хасаг гэдэг нэр бол нэг их гайхуулаад байхаар ч утгатай юм биш...Хасаг гэдэг нэр хүртэж байхдаа их л шалдаа буусан байждээ хөөрхий..Хасаг, нохой, татаар гэсэн хэргэм цол гуншин хүртээнэ гэдэг чинь тэр үед монголчууд үнэхээр даапаалж шоглож чадаж байждээ..
:haha:
Сүүлийн удаа NAIMAN-NOMAD 1-р сар.02.15 12:58 pm-д засварласан, нийт 7 удаа засварласан.
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

last_mogican написал:Хөөрхийдөө хөхтүрэг их л бачимдсан ажгуу. Чиний хэлдэгээр танай хасагууд 1465 онд үндэстэн болжээ. Үнэхээр эртнийх юм байна. Шинэ оноо сайхан угтаарай хасаг дүү нар минь
Конгырат хасгийн дэргэд бол чи яалтчгүй дүү нь болно... :lol:
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
last_mogican
Гал Дөл Гишvvн
Гал Дөл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1467
Нэгдсэн: 12-р сар.22.06 4:58 pm

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн last_mogican »

би монгол үндэстэн тэгэхээр сүүлд үүссэн казахууд бидний дүү нар.

Жич. Казахын конгырат эртний дарлиганы хонгирадын шууд залгамжлагч биш чиний хэлдэгээр олон талаасаа нийлсэн учраас. Харин олохнууд овогтон эртний олохнуудын шууд үргэлжлэл учраас бас хоннирадын ч шууд үргэлжлэл гэж болно. Яахав өвөрмонгодд одоо ч байгаа хонгирад овогтонуудын хувьд дүү болж болохын. Шинэ оны мэнд
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

last_mogican написал:би монгол үндэстэн тэгэхээр сүүлд үүссэн казахууд бидний дүү нар.

Жич. Казахын конгырат эртний дарлиганы хонгирадын шууд залгамжлагч биш чиний хэлдэгээр олон талаасаа нийлсэн учраас. Харин олохнууд овогтон эртний олохнуудын шууд үргэлжлэл учраас бас хоннирадын ч шууд үргэлжлэл гэж болно. Яахав өвөрмонгодд одоо ч байгаа хонгирад овогтонуудын хувьд дүү болж болохын. Шинэ оны мэнд
Хонгирад гэдэг нэрнээс нь авч үзвэл чи яах аргагүй дүү нь болно..Шинэ оны мэнд.
Хасгууд Зүчи гэдэг нэрээр түрий барьж ахархах гээд байдаг юм..
:lol:

Зураг

Зураг

http://vk.com/id2774553

Халхад ч хонгирадууд бий.

http://old.shuukh.mn/irgenanhan/22854/view
жишээ нь бас энэ хүн байна...

Зураг
Модун хааны алтан ураг-R1a
көктүрік
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1503
Нэгдсэн: 7-р сар.25.12 12:02 am

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн көктүрік »

Нэр хэн өгөх нь сонин биш, бас юу ч гэж нэрлэж болно. Гол нь хасагууд саяхан үүссэн гэдэг догм огт үндэсгүй гэдгийг хэлэх гэсийм. Аль 9-11 зуунд яригддаг байсан хасак нэр сүүлдээ ийнхүү бүрмөсөн хоногшсон нь тэр юм.
Та нэгэнтээ түрэгүүд бол ойн иргэд гэж айлдсан. Тэгсэн цаана чинь Баабар ах чинь эсрэгээр "...Түрэг угсаатны эзэмшил өнөөгийн Монгол нутагт монгол угсаатан Сибирийн тайгаас орж ирсэн байж магадгүй байдаг. Тал гэдэг бол хөвчтэй харьцуулахад соёлын илүү дэвшилд хүрэх бололцоо юм..." гэж бичиж байж. Баабар ч нэгийг мэдээд ярьсан биз. Тэгтэл их хөх гөлөг тань шиг улсууд урьдын фольк хисторио улиг больтол яриад байх юм.
Хэрэглэгчийн аватар
last_mogican
Гал Дөл Гишvvн
Гал Дөл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1467
Нэгдсэн: 12-р сар.22.06 4:58 pm

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн last_mogican »

Ямар эх сурвалж дээр хасак гэж 9-11 зуунд бичсэн юм болдоо. Эх сурвалжаа бичнэ үү. Түүхийн шинжлэх ухаанд казак гэж үндэстэн 15-р зуун буюу чиний хэлдэгээр 1465 онд үүссэн гэж үздэг.
Чи аль ч түүхийн номноос казак үндэстэн 9-11 зуунд үүссэн гэж олж харахгүй. Харсан бол үзүүлээч хөхтүрэг дүү минь
көктүрік
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1503
Нэгдсэн: 7-р сар.25.12 12:02 am

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн көктүрік »

Ласт хүүхэд ээ, өөрөө олоод үз. :lol: Чиний түүхийн болбасралыг би дээшлүүлэх үүрэг хүлээгээгүй байлтай. Бас үргэлж фольк хисториор занимаалдаж байхаар эргэн тойрны түүх, хэл соел нэгт улсуудын түүхийг судалж бай. Тэгвэл хааяа ч гэсэн Баабар шиг зөв юм ярьдаг болно оо. Одоо дүү бацаан бол үүрэндээ байгаа шоргоолж шиг миний үүр л орчлонгийн хамгийн том агуу гэж бодож байгаа :hihi:
Allergic Jet
Гал Дөл Гишvvн
Гал Дөл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1491
Нэгдсэн: 1-р сар.20.14 11:50 am

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн Allergic Jet »

ийм зэвүүн баагийн шдэ
Хавсралтууд
10404906_1528173670768893_940245544547146623_n.jpg
10404906_1528173670768893_940245544547146623_n.jpg (73.03 KiB) 1075 удаа үзсэн
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

көктүрік написал:Нэр хэн өгөх нь сонин биш, бас юу ч гэж нэрлэж болно. Гол нь хасагууд саяхан үүссэн гэдэг догм огт үндэсгүй гэдгийг хэлэх гэсийм. Аль 9-11 зуунд яригддаг байсан хасак нэр сүүлдээ ийнхүү бүрмөсөн хоногшсон нь тэр юм.
Та нэгэнтээ түрэгүүд бол ойн иргэд гэж айлдсан. Тэгсэн цаана чинь Баабар ах чинь эсрэгээр "...Түрэг угсаатны эзэмшил өнөөгийн Монгол нутагт монгол угсаатан Сибирийн тайгаас орж ирсэн байж магадгүй байдаг. Тал гэдэг бол хөвчтэй харьцуулахад соёлын илүү дэвшилд хүрэх бололцоо юм..." гэж бичиж байж. Баабар ч нэгийг мэдээд ярьсан биз. Тэгтэл их хөх гөлөг тань шиг улсууд урьдын фольк хисторио улиг больтол яриад байх юм.
Хүннүг хиадууд буюу кай киян хуянь,Хөхтүрэгийг ашинас буюу чоносууд,Туркийг селжук буюу салжууд нар ,Уйгарыг чоро буюу чоросууд,Хипчакийг баядууд за тэгээд Хасагстаныг боржигинууд захирч байсан үе үеийн түүх юу хэлж байна гэхээр монголчууд бол талын хөх чононууд мөн харин түрэгүүд ойн оготно зурмууд мөн гэдгийг хэд хэдэн үеэрээ батлан харуулсан явдлыг та атаархан эсэргүүцэж чон чон хийхээ боль гэж би жөндөө удаа хиласаан баа.....Нөгөө ямаа туйлаад янгиа эвдэхгүй, тэмээ туйлаад тэнгэрт гарахгүй гэдэг үгийг та мэднэ баа... :haha: :haha:

Зураг
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
last_mogican
Гал Дөл Гишvvн
Гал Дөл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1467
Нэгдсэн: 12-р сар.22.06 4:58 pm

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн last_mogican »

көктүрік написал:Ласт хүүхэд ээ, өөрөө олоод үз. :lol: Чиний түүхийн болбасралыг би дээшлүүлэх үүрэг хүлээгээгүй байлтай. Бас үргэлж фольк хисториор занимаалдаж байхаар эргэн тойрны түүх, хэл соел нэгт улсуудын түүхийг судалж бай. Тэгвэл хааяа ч гэсэн Баабар шиг зөв юм ярьдаг болно оо. Одоо дүү бацаан бол үүрэндээ байгаа шоргоолж шиг миний үүр л орчлонгийн хамгийн том агуу гэж бодож байгаа :hihi:
Ха ха. Чи л фолк хистори яриад сургаар домог яричихаад тэнэгтэнэ биз.

Казахстан улсын түүхийн сурах бичигт ч гэсэн 15-р зуун гэж байгаа. Миний түүхийн боловсрол баримт эх сурвалж дээр тулгуурласан түүхийн шинжлэх ухаан харин чинийх чдээ.

Дэлхийн түүхэнд монголчууд үлдээсэн мөртэй, түүхтэй ард түмэн. Харин казах гэдэг залуу үндэстэний хувьд дэлхийн түүхэнд үлдээсэн юм цөөхөн юмдаа.

Жич. Казах үндэстэнийг 9-11 зуунд үүссэн гэдгийг батлах эх сурвалжаа харуулж хайрла казах дүү минь
көктүрік
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1503
Нэгдсэн: 7-р сар.25.12 12:02 am

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн көктүрік »

NAIMAN-NOMAD написал: Хүннүг хиадууд буюу кай киян хуянь,Хөхтүрэгийг ашинас буюу чоносууд,Туркийг селжук буюу салжууд нар ,Уйгарыг чоро буюу чоросууд,Хипчакийг баядууд за тэгээд Хасагстаныг боржигинууд захирч байсан үе үеийн түүх юу хэлж байна гэхээр монголчууд бол талын хөх чононууд мөн харин түрэгүүд ойн оготно зурмууд мөн... :haha: :haha:
Туркийг ер нь антропологийн хувьд түрэг гэхээс илүү европоид гэх нь үнэн лдээ. Тэднийг таны салжиуд нар түрэг болгосон. Тэгтэл таныхаар салжиуд монгол мөн бол одоогийн туркийг хэн түрэг хэлтэн болгосон вэ?
Бас монгол нутгаас үеийн үед түрэгүүдийг гадагшаа эскпортлоогүй бол одоогийн дундад азийг хэн түрэгжүүлсэн байж таарах вэ? Таныхаар тэр үед хаа сайгүй монголчууд байсан байж таарах гээд байна. Үүнд хариул даа, хөх гөлөг гуа. :lol:
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

Касак гэдэг цолыг анх Доголон Төмөр хүртэж байсан..Овог аймгаасаа салаад касак болж зам тосож дээрэм хийж явахдаа гэсэн өөрийнх нь үг хэллэг бий.Киргиз-Кайсак гэсэн бас нэг цол бий...Европойд узбекууд онин нүдэлсэн хасгуудыг шоочилж нэрлэсэн нэр...Чингисхаан ч гэсэн тайчуудад хөөгдөөд касак болж явсан түүхтэй.....Би дээр хэлсэн Чингисхаан хасаг хүн мөн үү гэж асуувал би мөн гэж хэлнэ... :haha:

Зураг
Зураг
Сүүлийн удаа NAIMAN-NOMAD 1-р сар.02.15 5:14 pm-д засварласан, нийт 4 удаа засварласан.
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

көктүрік написал:
NAIMAN-NOMAD написал: Хүннүг хиадууд буюу кай киян хуянь,Хөхтүрэгийг ашинас буюу чоносууд,Туркийг селжук буюу салжууд нар ,Уйгарыг чоро буюу чоросууд,Хипчакийг баядууд за тэгээд Хасагстаныг боржигинууд захирч байсан үе үеийн түүх юу хэлж байна гэхээр монголчууд бол талын хөх чононууд мөн харин түрэгүүд ойн оготно зурмууд мөн... :haha: :haha:
Туркийг ер нь антропологийн хувьд түрэг гэхээс илүү европоид гэх нь үнэн лдээ. Тэднийг таны салжиуд нар түрэг болгосон. Тэгтэл таныхаар салжиуд монгол мөн бол одоогийн туркийг хэн түрэг хэлтэн болгосон вэ?
Бас монгол нутгаас үеийн үед түрэгүүдийг гадагшаа эскпортлоогүй бол одоогийн дундад азийг хэн түрэгжүүлсэн байж таарах вэ? Таныхаар тэр үед хаа сайгүй монголчууд байсан байж таарах гээд байна. Үүнд хариул даа, хөх гөлөг гуа. :lol:
Чоносууд яагаад түрэг гэлтэн болж орж ирсэнтэй адил зүйл..Оготно зурам олон тоотой харин хөх чоно цөөн тоотой байдаг нь байгалийн хууль жам юмдаа... :haha:
Модун хааны алтан ураг-R1a
көктүрік
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1503
Нэгдсэн: 7-р сар.25.12 12:02 am

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн көктүрік »

Ингээд больчих оо, хөх гөлөг минь. :lol:
Мартсанаас, энд нэг бацаан юм асуугаад гүйгээд байна лээ. Би хүн ялгах дургүй лдээ, гэхдээ бичиг үсэгт тайлагдаагүй хэрнээ лаг бичигтэй мэт дүр эсгэдэг хүнтэй харьцах дургүй. Наад бацаанд өөрийнхөө зиндааны хүнтэй мэтгэлцээрэй гээд дамжуулчихна биз. :hehe:
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

көктүрік написал:Ингээд больчих оо, хөх гөлөг минь. :lol:
Мартсанаас, энд нэг бацаан юм асуугаад гүйгээд байна лээ. Би хүн ялгах дургүй лдээ, гэхдээ бичиг үсэгт тайлагдаагүй хэрнээ лаг бичигтэй мэт дүр эсгэдэг хүнтэй харьцах дургүй. Наад бацаанд өөрийнхөө зиндааны хүнтэй мэтгэлцээрэй гээд дамжуулчихна биз. :hehe:
Хэн гээч вэ?
Модун хааны алтан ураг-R1a
көктүрік
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Ариун Гэгээний Бэлгэдэл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1503
Нэгдсэн: 7-р сар.25.12 12:02 am

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн көктүрік »

ласт нганасан гэгч...
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

көктүрік написал:ласт нганасан гэгч...
Ласт мөөхэй юу Одоо овоо ахиж дэвшээд байгаашдээ.Анх байснаа бодоход :hehe:
Модун хааны алтан ураг-R1a
Хэрэглэгчийн аватар
last_mogican
Гал Дөл Гишvvн
Гал Дөл Гишvvн
Бичлэгүүд: 1467
Нэгдсэн: 12-р сар.22.06 4:58 pm

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн last_mogican »

Хөхгөлөгийг хүн гэж тоогоод дүү минь гэсэн чинь шууд бөгсөө өгдөг байна штэ. Наад бөгсөө оросуудад үеийн үед өгч байсанаараа л өгдөө. Гомо казахтай харьцахгүйштэ.

Жич. Дэлхийн ямар ч хэлээр бичигдсэн түүхэнд казах үндэстэнийг 9-11 зуунд үүссэн гэж бичээгүйлдээ хөхгомо минь. Хөхгомо ч бантахаараа бажимдаад хачин болж байнаа.
Чадал хүрвэл эх сухвалжаа бичилдээ. Чамшиг хөхгомо хичнээн энэд бид эртний үндэстэн гэж орилоод хаданд орилсонтой адил.

Путин юу гэлээ казах гэж улсгүй ард түмэнийг улс болгосон бид гэсэн байхаа.

Та нар хэзээ улс болж бусадтай дайтаж байлдаж байсан юм. Аймгийн холбоо маягийн засаглалтай улс чгүй, бахархах түүхчгүй ард түмэн байж. Өдөөд байвал адилхан л хариу барина шүү.
Хэрэглэгчийн аватар
NAIMAN-NOMAD
Зураач
Бичлэгүүд: 6329
Нэгдсэн: 4-р сар.24.07 5:12 pm
Байршил: Архан талд чинь:

Re: Казактан тусгаар тогтоносон улс биш. Монголын түүхийг бу

Бичлэг Бичсэн NAIMAN-NOMAD »

last_mogican написал:Хөхгөлөгийг хүн гэж тоогоод дүү минь гэсэн чинь шууд бөгсөө өгдөг байна штэ. Наад бөгсөө оросуудад үеийн үед өгч байсанаараа л өгдөө. Гомо казахтай харьцахгүйштэ.

Жич. Дэлхийн ямар ч хэлээр бичигдсэн түүхэнд казах үндэстэнийг 9-11 зуунд үүссэн гэж бичээгүйлдээ хөхгомо минь. Хөхгомо ч бантахаараа бажимдаад хачин болж байнаа.
Чадал хүрвэл эх сухвалжаа бичилдээ. Чамшиг хөхгомо хичнээн энэд бид эртний үндэстэн гэж орилоод хаданд орилсонтой адил.

Путин юу гэлээ казах гэж улсгүй ард түмэнийг улс болгосон бид гэсэн байхаа.

Та нар хэзээ улс болж бусадтай дайтаж байлдаж байсан юм. Аймгийн холбоо маягийн засаглалтай улс чгүй, бахархах түүхчгүй ард түмэн байж. Өдөөд байвал адилхан л хариу барина шүү.
За Мөөхэй минь Ухнаа ахыг гоочлоод юу хийнэ..Би хүртэл мэдлэг зүтгэлийг нь үнэлээд Их Ухна ах гэж яриад байхад . :haha: Чиний чарласан чарлаагүй би хандыг нь сайн дарж өгч цохдож байгааш дээ..Хүний хандыг дарахад чинь мэдлэг хэрэгтэй байдаг юм.Чам шиг гонжигоо умалзуулж чарлаад юу хийнэ..Хүний л олз болно..Энд ямар эмс чавганцын бөгс булаацалдсан явган хэрүүл харрр хуррр хийх гэж цуглаагүй байлтай... :lol:
Над шиг баримт нотолгоо материалаа гаргаж тавьчаад хүн цохдож байх хэрэгтэй...
Хасаг үндэстэн үүсэхэд Зүчийг дагаж очсон монгол цэргүүд /хожим нь нүүдэлч узбекүүд гэж нэрлэгдэх болсон/ ,Эрчис мөрний дагуу амьдарч байгаад монголын армийн альяансад нэгдсэн ойн модны цэргүүд,Цагаадайн моголистанууд мөн амьд үлдсэн хипчакууд оролцсон..Яг хасаг гэж нэрлэгдэх болсон үе бол Цагаадайн Моголистанд Жанибек Керей нар бадар барьж очсон яг тэр үе...Тэр хасгийн түүхийг бичсэн моголистаны Хайдар Дулат хүртэл долоод овогт монгол гарлын хүн...
Их Ухна ах бол яг ориг хасагуудад хамаарахгүй ,харин монголстануудад хамаарна.Монголстан байж байгаад яваандаа хасаг болсон хүн....
:haha:
Модун хааны алтан ураг-R1a
Сэтгэгдэл хариулах

“Тvvх” руу буцах